Пресс-конференция с участием заместитель председателя Комитета гражданских инициатив, председателя фонда «Республика», руководителя проекта Школа местного самоуправления Сергея Цыпляева, учредителя Информационного холдинга «Севергазмедиа» Юрия Смолы, соучредителя Союза независимых наблюдателей Михаила Ноздрачева, председателя Союза независимых наблюдателей.
- Расскажите о Комитете гражданских инициатив вкратце и о целях, которые он ставит перед собой, открывая школу?
Сергей Цыпляев: Я думаю, что про Комитет гражданских инициатив вы уже наслышаны, но вкратце — 5 апреля 2013 года 35 человек, в том числе ваш покорный слуга, организовали КГИ во главе с Алексеем Кудриным. КГИ направлен на то, чтобы сообщество профи предлагало наилучшие решения, отстаивало, аргументировало и собирало по стране самые успешные практики, технологии развития гражданского общество и всячески поддерживало развитие в России гражданского общества. Сейчас у нас работает 17 региональных групп, в 27 регионах еще идут работы проектов дополнительные и в качестве финансовой опоры работает фонд Кудрина по поддержке гражданских инициатив. Фактически в основном работа носит просветительский, экспертный и организационный характер.
Сергей Цыпляев: «Конкуренция - это источник развития и гарантия качества»
В прошлом году мы провели Общероссийский гражданский форум, собрали 1000 представителей некоммерческих общественных организаций из 83 регионов страны. Основная идея — поддержать эти объединения и попытаться выработать те предложения, которые видны с этого уровня. Не секрет, что для общественных организаций последние годы были непростыми, взгляд на них был достаточно скептический и подозрительный. Мы считаем, что без общественных объединений страна развиваться не может. Форум назывался «Повестка дня для России», работа шла по 4-м направлениям, выработан соответствующий пакет предложений. Также провели национальную премию «Гражданская инициатива», 500 проектов было представлено на конкурс и это тоже показатель того, что это вещи очень важные и что люди вкладывают душу, время и деньги во всевозможные гражданские проекты. И надо сказать, что, то, что делают эти люди — это колоссально. Будем это делать и впредь и я надеюсь, что и Вологодская область будет принимать в них активное участие.
Еще есть проекты, например, «Гражданская взаимопомощь» (в муниципалитетах собирается команда добровольцев, которые готовы помогать людям в каких-то вещах. Есть диспетчерский пункт, люди туда приходят с проблемами. Они связывают этого человека с тем, кто может помочь, и когда тебе помогли, спрашивают — а чем ты можешь помочь? И ты тоже входишь в эту команду). «Открытая полиция» еще есть — создание полиции трех уровней. Программа «Открытый бюджет» - позволяет каждому добраться до бюджета. «Малые города России» - работа с городами, которые имеют колоссальный потенциал, но забыты. Там три города и два — вологодские: Тотьма и Устюжна. Наши специалисты работают над тем, чтобы вытащить эти города, чтобы туда ехали туристы и инвесторы.
Ну и «Школа местного самоуправления». Мы проводим этот проект второй год. В прошлом году проводили в Петербурге, Архангельске, Северодвинске и Великом Новгороде. В этом году работаем с Петербургом, Ленинградской областью, Вологдой и Мурманском. В Петербурге в этом году переизбираются около 1500 депутатов, в Ленобласти более 2000. Почему мы занимаемся именно местным самоуправлением? Потому, что местное самоуправление — это фундамент общественного здания. Все остальное может надстраиваться только в том случае, если это работает. Если граждане на уровне местного самоуправления учатся самоорганизации, они учатся сами под свою ответственность, за свои средства, решать сами те проблемы, которые сами понимают. Если этой части не возникает, если она не работает, то фактически и все остальные этажи власти провисают. Можно сказать, что вся политическая система Европы исторически выросла из самоуправляемых городов. Надо сказать, что и России идеи самоуправления были очень сильны. И это именно Север России — Новгород, Псков и все, что с этим связано - это идеи самоуправления и самоорганизации. Но так случилось в нашей истории, в отличие от американской, что у нас в гражданской войне Юг победил Север, а ордынская Москва победила демократический Новгород. Поэтому так мы и живем, поэтому снова и восстанавливаем эти механизмы самоорганизации и самоуправления.
В России было время, когда это развивалось достаточно сильно — я имею в виду земства. Они получали 60% от всех собираемых налогов в стране. Основные статьи расходов в «проклятое царское время» - это здравоохранение и образование. И тут появляются земские больницы, земские врачи, земские школы. В очень многих регионах мы до сих пор пользуемся этим наследством. Сегодня же в федеральный бюджет идет 65-70% общих поступлений, в региональный — 20-30%, а местное самоуправление получает 10-15%. Только 3% муниципалитетов страны самодостаточны. При таком варианте страна развиваться не может. Территория остается, а страна умирает. Потому, что все деньги стянуты в центр, а люди на местах превращаются в попрошаек. При этом люди из регионов все время также стягиваются в центр, где есть деньги. Если все деньги утащить, а полномочия отобрать страна просто умрет. Для того, чтобы разделение шло треть/треть/треть, требуется более 10-ти лет. Но сокращать расходы федерального бюджета хотя бы на 5% в год — это такая проблема... Но двигаться туда надо.
Сейчас на уровне местного самоуправления не хватает понимания важности этого дела и людей. Поэтому смысл нашего проекта как Школы — поиск людей которые готовы и могут этим заниматься. Также вовлечение молодых людей. Ведь отсюда начинается и общественный, и политический лифты. Последний пример — это президент Финляндии, который закончил университет, начал работать в муниципалитете и прошел всю политическую дорогу. И у него есть, ему не надо объяснять, что такое муниципалитет.
Школа рассчитана на людей разных политических взглядов. Мы не партийная площадка. Мы хотим видеть здесь людей, представляющих партии, общественные организации и инициативных граждан. Это очень важно, так как многие общественные организации считают, что они не должны входить во власть. Власть отдельно, а мы отдельно. Я пытаюсь их убедить, что власть состоит из двух частей — государственной (федеральные органы) и негосударственной (местное самоуправление). На самом деле, это та естественная сфера, где должны жить и работать общественные организации. Это способ реализации того, чем они занимаются. Местное самоуправление не имеет права на принуждение, оно действует лишь на исполнение тех законов, которые даются, тех полномочий, которые даются. Они не могут сами придумывать какие-то ограничения и заставлять людей их исполнять, если на это их не уполномочила власть, либо если все граждане на это не согласились консенсусом. Это действительно самоорганизация. Механизмов насилия здесь нет.
Местное самоуправление — это не очень партийная часть, партии начинают работать выше. Да, это политика, определение которой я нашел в детской энциклопедии сына. Там сказано, что политика — это способ людей договариваться, как им жить вместе. Нам нужны люди, обладающие здравым смыслом, жизненным опытом и имеющие склонность к общественному служению. Те, кто хотя бы не будет разворовывать бюджет. Власть кошелька — это центральная задача любого представительного органа. Куда, как и зачем это будет расходоваться. Поэтому мы пытаемся построить такую школу, приглашая людей из общественных организаций для того, чтобы подготовить, обучить, мобилизовать, рассказать. Рассказ разный — от того, что такое местное самоуправление, какие есть юридические моменты, организационные, с чем им придется столкнуться, как проводится избирательная кампания. После этого, в зависимости от того, как складывается дело, мы людей не предполагаем бросать, мы хотим их поддержать, помочь, в том числе и в выборной кампании. Добрым словом, хорошей консультацией в юридических, пиарских вопросах.
Также мы понимаем свою ответственность по контролю над выборами, по наблюдению. И если дело складывается, то мы понимаем, что эти люди составят одну большую команду. Здесь мы сотрудничаем с Союзом независимых наблюдателей, поскольку нам важно, чтобы выборы были честными, чтоб там были интересные, здравомыслящие и полезные люди. Союз будет нам дружественной организацией, местной опорой. Эксперты будут разные, местные, питерские, московские. Мы постараемся привезти людей, которые будут интересны для всех.
Мы не за власть, мы не против власти, в таких координатах мы не определяемся. Мы за общество, гражданские инициативы. Мы знаем, что вы сами лучше понимаете как здесь нужно жить и работать и ни в коем случае не хотим диктовать какие-то подходы и прочее. Мы просто попытаемся подготовить людей, дать им набор самых лучших инструментов как работать на местном уровне. Лично мне очень и интересно работать в Вологодской области, поскольку это для меня историческая Родина — отец родом из Белозерска.
- Михаил, как Вам пришла в голову идея сотрудничества и как Вы оцениваете площадку на которой предстоит работать?
Михаил Ноздрачев: По роду своей деятельности я занимаюсь изучением общественной деятельности. Я собираю информацию и довожу ее до простых людей. Поэтому я очень многому учусь сам. И я всячески поддерживаю проекты, связанные с обучением и совершенствованием знаний. Что касается изменения состава людей, которые участвуют в местном самоуправлении. Мы заказали одной из компаний социальный отчет. И он показал, что 80% людей, проживающих на своей территории, не знают своего депутата городской Думы. А 10% жителей района считают работу своего депутата неудовлетворительной.
Поэтому мне нравится та работа, которую хочет провести Комитет гражданских инициатив. Мне кажется, что обучение будущих политиков принесет двойную пользу. Во-первых, придет много новых людей, которые составят конкуренцию традиционно довлеющим силам. Во-вторых, оно выведет в публичную политику людей, которые смогут заменить депутатов. Ведь любой созыв городской Думы обновляется на 20-30%. Мы надеемся, что, благодаря Школе местного самоуправления, эти 20-30% будут хотя бы обученными, с высокой квалификацией, понимающими, зачем они туда идут. И мы надеемся, что и у жителей будет какой-то выбор.
- Сергей, каковы ваши идеалы и за что Союз независимых наблюдателей готов бороться на политических полях?
Сергей Махтанов: Одни из последних выборов, которые прошли в регионе, показали, что граждане совершенно не интересуются местными выборами. Наверно, то, что представлено сейчас на политической витрине, неинтересно нашим гражданам. Поэтому одна из наших важнейших задач — поддержать гражданскую инициативность и активность, в том числе, и через выборы. Если мы внесем свой вклад в увеличение политического ассортимента, мы сможем обратно вернуть граждан на выборы. Показав, что он у них на самом деле есть. Союз независимых наблюдателей является оператором Школы на территории Вологды, и мы с удовольствием справимся с теми задачами, которые перед нами поставлены. Одна из них — помочь с подбором до 40 граждан, для которых обучение в Школе сможет открыть новые горизонты. Кроме того, мы за счет собственных средств готовы провести 3-4 избирательных кампании тех выпускников, которые нам покажутся наиболее перспективными. Поэтому мы будем прикладывать максимальные усилия, чтобы способствовать развитию Школы на территории нашего региона.
Сергей Цыпляев: Когда мы проводим такую школу, все участники выполняют домашнее задание. Одно из них — подготовить ту гражданскую инициативу, которую они считают необходимой реализовать, когда будут выбраны. И победитель этого конкурса получает от нас соответствующий грант в избирательный фонд. Сейчас это около 40 тысяч. В Новгороде, например, победитель не только получил грант, но еще и выиграл выборы.
- Каковы перспективы проекта в СМИ?
Юрий Смола: СМИ регионального уровня не могут быть оторваны от жизни региона, поэтому одна из миссий социально ориентированного СМИ — выступать коммуникатором между различными общественными организациями, мнениями и гражданами, иметь возможность донести идеи и мысли активных людей до широких слоев населения.
Ведь понятно, что без поддержки СМИ это сделать сложно. Поэтому, когда мы познакомились с Михаилом, то увидели, что это человек активный, причем не за несколько месяцев до выборов, как у нас это обычно бывает. Он из тех, кто реально хочет улучшить жизнь конкретного региона, улицы, дома, в котором он живет. С этого и нужно начинать. Ведь когда человек, который не занимался наведением порядка в собственном подъезде, хочет навести порядок в городе, то не факт, что у него получится. Поэтому нужно с дома начинать. Когда мы увидели, что люди такие есть, то мы заинтересованы в том, чтоб их поддержать. Нам это предложение показалось интересным и ИХ «Севергазмедиа», который включает в себя ИА «СеверИнформ», «Комсомольскую Правду», радиостанции «Комсомольская Правда», «Европа плюс Вологда», «Дорожное радио», «Спорт» и «Серебряный дождь» сможет донести совместной работой идеи Комитета гражданских инициатив и Союза независимых наблюдателей до широких слоев населения и вовлечь людей в непосредственную работу на нашей территории. Я считаю, что все начинается с местной власти. Есть мысли, идеи и предложения по модернизации этой системы.
Я часто бывал в Финляндии и, учась в Академии госслужбы, писал доклад по местному самоуправлению этой страны. Это государство, где практически все решения спущены на уровень местного самоуправления, коммун, вплоть до того, какие налоги брать с того или иного направления. А в нужный момент они привлекают нужных специалистов. А не решается это в Хельсинки, как у нас, когда решения принимаются в Москве, а для Мурманска, Сочи и Дальнего Востока они просто совершенно разные. И, к сожалению, этот далекий взгляд на региональную политику приводит к тому, что многие решения не исполняются, законы не работают, люди не всегда довольны тем, что происходит. Поэтому нужно начинать работу на местах, с себя. Поэтому мы данные инициативы поддерживаем и будем освещать в СМИ. Однако это не значит, что и оппоненты не смогут обратиться. Мы открыты для всех в рамках Школы и готовы предоставлять площадки для обсуждения различных инициатив и высказывания мнений.
- Раньше в России работала Школа публичной политики Ходорковского. Чем она отличается от вашего проекта?
Сергей Цыпляев: Во-первых, я сам открывал эту школу в Петербурге. Так что все это знакомо до боли. Разница одна — там мы готовили политиков разного уровня и это была общекультурная подготовка в большей степени. Здесь же мы решили сфокусироваться именно на местном самоуправлении. В остальном же мы все похожи. Я этот проект инициировал, как раз опираясь на тот опыт. Почему именно местное самоуправление? Просто я был на всех уровнях власти. На федеральном, региональном. И понял, что пока не будет того уровня, на котором люди обучаются, социализируются, откуда мы начинаем отбор кадров, то у нас ничего не будет получаться, ибо это фундамент общественного здания. Ключевая проблема заключается в том, что нужно развивать доверие. У нас общество, где люди не доверяют друг другу. Опросы показывают, что у нас уровень доверия 18%. У общественников — около 30%. А в Норвегии он где-то 75%. И когда я слышу как кто-то говорит: «Такой классный курорт нашли, там русских нет», я отвечаю: «Господа! А как мы собираемся страну обустроить, если так ненавидим друг друга?» Эту колоссальную работу придется делать. Сейчас мы стараемся работать шире, охватить регионы. Фонд Кудрина финансирует этот проект. Основная нагрузка ложится на помещение, преподавателей, проезд. Естественно, мы не входим в финансирование избирательной кампании — только обучение и подготовка.
- Каковы критерии для кандидатов?
Сергей Цыпляев: Критерии для участников следующие: во-первых, человек приходит сам, отправляет заявку. Объявление можно найти на сайте комитета. Там есть анкета. Естественно, если человек имеет опыт какой-то общественной деятельности, избирательных кампаний, то мы будем смотреть. Если он получает рекомендации от общественных организаций, партий, то это тоже плюс. Хотя мы не исключаем и просто инициативных людей. В прошлый раз мы проводили обычно собеседование и принимали решение, кто зачисляется в школу.
- А какой проект сделал победитель из Великого Новгорода?
Сергей Цыпляев: Я про него сказать не могу, ибо руководил другой секцией. Но они самые разные на самом деле. Один человек пришел и показал, как он организовал собственный подъезд. Это было потрясающе. Такой человек может выиграть выборы на раз.
- Каковы сроки и бесплатное ли участие?
Сергей Цыпляев: Заявочная кампания — февраль. К марту мы хотели бы иметь полное понимание об участниках. Участие же абсолютно бесплатное. Фонд все финансирует. Это некоммерческий проект.
- Кто будет преподавать и количество учеников?
Сергей Цыпляев: Мы предполагаем сформировать команду порядка 40 человек. Хотелось бы, чтобы это были люди, которые реально хотят участвовать. Бывало по-разному — люди приходили, смотрели, слушали и отказывались. Преподавателей у нас три типа — местные эксперты, петербургские эксперты, бывают и специалисты из Москвы. Приезжали к нам, например, Гонтмахер и Юргенс. Формат школы — два раза по два дня — суббота и воскресенье. 8 лекционных часов, мастер-классы, занятия. А эксперты потом проводят разбор полетов. Выпускники будут баллотироваться на выборах. Они могут идти по различным спискам, но мы будем смотреть индивидуально.
- В регионе существует похожий проект, когда население собирает инициативы и даже вроде они реализуются в жизнь. Есть ли перекличка с вашим проектом? Или это параллельные движения?
Сергей Цыпляев: Мы готовы общаться и воспринимать все хорошее, что наработано. И если оттуда появляются интересные люди, которые хотят в школе поучиться, да ради Бога. Единственное, почти везде есть нехватка людей. И если мы сможем совместными усилиями организовать конкуренцию, то от этого выиграет избиратель. К тому же, это поджаривает пятки всем депутатам и заставляет их жить и работать лучше. И это ключевая проблема нашей организации власти — мы не можем понять, что конкуренция - это источник развития и гарантия качества. И еще мы никак не можем прийти к выводу, что человек смертен и должна быть организованная смена поколений. После смерти партсекретарей в СССР, умерла страна. Поэтому нужно заранее готовить новые поколения. С властями мы тоже предполагаем сотрудничать, готовы к контакту.
- Каково количество учеников, которые прошли уже обучение за время существования проекта? Сколько из них добились результат?
Сергей Цыпляев: Выпускников немного: в прошлом году около 80 человек, в этом году — до 800 мест. В Санкт Петербурге никто не выиграл. В Архангельске есть вторые места. Самого лучшего там сняли с выборов, но они сами в этом виноваты. В Новгороде выиграл один человек.
- А Мосгордума?
Сергей Цыпляев: Это другой уровень, это уже субъект Федерации. Но кое-кто из КГИ планирует баллотироваться. Моральную поддержку мы им окажем.
- Это на Вологду только или на районы рассчитано тоже?
Сергей Цыпляев: В силу обстоятельств, все охватить не можем. Основной фокус будет на Вологде, но если появятся интересные люди из крупных муниципалитетов, отвергать не будем. Тем более, прецеденты были в прошлом году. Все индивидуально.
- Когда школа закончит работу?
Цыпляев: Мы проводим всего 2 семинара. В прошлом году все завершили в июне. То же самое и сейчас. Март-апрель, но не позже. Потом посмотрим, что из этого получится и будем готовы оказывать им содействие. Все зависит от состава и количества участников. Неправильно, если все они попадут в один округ. Но если захотят идти командой — будем помогать как команде.
- Вы говорили о перераспределении бюджетных денег и самостоятельности муниципалитетов. Не породит ли это идеи сепаратизма? Чем вы планируете цементировать общество?
Сергей Цыпляев: На самом деле, сепаратизм развивается тогда, когда страна становится сверхцентрализованной. В этот момент люди начинают ощущать, что их ограбили. Они ничего не решают. Они начинают хотеть съесть свое сало под своим одеялом. Я помню, такая ситуация была и в СССР. Все уходило в центр. Если вы централизуете деньги, готовьтесь к развалу страны. Это дорога к сепаратизму. Поэтому нужно поступать ровно наоборот, если вы это делаете, вы уменьшаете интерес этих регионов покинуть вас. Если посмотреть по миру, то видно, что сбалансированные страны оказываются наиболее устойчивыми. Ибо меньше шанс потрясений, когда слабеет федеральный центр. Ведь когда это происходит, у них нету никакой возможности управляться на местах, там жизнь не могут организовать. У людей развивается безнадега, когда у них нет шансов самим решать свои дела.
В своих статьях я это все описывал. Административная вертикаль не держит страну, реально должна быть политическая прошивка, политические партии, которые скрепляют страну каркасом. Для этого нужна миноритарная выборная система. А мы сейчас идем по дороге к сепаратизму. Пытаемся встать на рельсы Советского Союза. Нам кажется, что траектория пойдет по-другому, но закончим, на самом деле, так же. У нас на уровне рефлексов все централизовать и сделать одинаковым. А может надо наоборот децентрализовать и сделать разнообразным? Но нет, централизация у нас на уровне подсознания. С этим мы тоже будем бороться, обсуждать и доказывать. Взять хотя бы Швейцарию. Там постоянно референдумы. Вот по строительству моста был у них референдум. Автомобилисты задыхаются в пробках, им нужен мост. Дважды по этому вопросу проходил референдум, и жители не голосовали за строительство моста. И не построить его! В Штатах вообще всегда раньше людей больше интересовали местные выборы и их подверстывали под региональные и федеральные. Чтоб народ пришел. Потому что это их жизнь.
Еще мы будем обсуждать налоги. НДФЛ должны платиться по месту жительства. Сопротивление Москвы и Петербурга будет сильным, но я надеюсь на чувство самосохранения людей. Паровоз надо разворачивать. В этом убедился и Кудрин.
РЕКЛАМА
ПРЕСС-ЦЕНТР
